Czy po zaszyfrowaniu dysku, policja nadal może się czepiać?

[szpon]

Witam serdecznie, zaciekawiła mnie jedna rzecz i chcę zadać w jej sprawie pytanie. Załóżmy, że mamy nieprzyjemności z prawem za piractwo, wpada do nas policja i zabiera dysk twardy.
Ok, ale co by było gdyby zabezpieczyło się cały dysk twardy programem TrueCrypt.

Kod: Zaznacz cały

http://www.truecrypt.org/

Jak wiemy, program jest genialny w tym do czego został stworzony i nawet FBI może nie odszyfrować naszych plików. Zatem jeśli policja nie mogłaby wyświetlić zawartości dysku (bo byłby zaszyfrowany), to czy mogą nam wtedy udowodnić, że mamy pirackie oprogramowanie na nim? No raczej nie, ale czy mogą żądać, abyśmy usunęli to zaszyfrowanie, bo jeśli nie to będziemy mieć poważniejsze kłopoty?
Jak to leci

[welll1]

Jak masz problem za narkotyki i wpadną Ci do domu z psem który szczeka na Twoją zamkniętą szafę, to jak myślisz mają prawo żądać abyś dał im klucz? Oczywiście, że tak. Jak nie oni to sąd może wydać odpowiednie rozporządzenie.

[Fisher]

Mają prawo "żądać" aby dał im klucz, ale można im odpowiedzieć "Nie" i jeżeli nie mają nakazu to nie mają prawa jej w jakikolwiek sposób otwierać.

Co do dysku to jeżeli nie będą mogli zobaczyć jego zawartości, to wydaje mi się, że nie mają prawa stwierdzić, że masz pirackie oprogramowanie na nim. Mogą jedynie przypuszczać a to w prawie wielka różnica. Co do zaszyfrowania to tak- wydaje mi się, że mogą poprosić Cię o odszyfrowanie a jeżeli im odmówisz podciągną Cię pod jakiś paragraf albo pójdą uzyskać zgodę do Sądu.

[welll1]

Zapomniałeś Fisher o tym, że jak już są w domu to znaczy, że mają nakaz No chyba, że sam ich wpuszczasz.

[Fisher]

Zapomniałeś Fisher o tym, że jak już są w domu to znaczy, że mają nakaz No chyba, że sam ich wpuszczasz.

O tym samym pomyślałem, ale postanowiłem nie wspominać o nakazie, bo skoro weszli to logiczne, że mają.

[cliffofstockyards]

Mnie też ciekawi ten temat "piractwa". Ale co by trzeba było robić, żeby policja się nami interesowała? Stację dysków zapełnić nielegalnymi danymi?

[welll1]

Wystawiać na allegro, na bazarze i gdziekolwiek indziej nielegalne oprogramowanie. Nawet handel między znajomymi mógłby się źle skończyć. Tak nie wpadną bo nie mają podstaw prawnych oraz dowodów.

[DDragon]

nie bez powodu zawodowi hakerzy mają takie fajne urzondzonka co generują dość silne pole elektromagnetyczne do niszczenia dysków bo to jedyny sprawdzony sposób na takie coś. każde kryptowanie jest do złamania to tylko kwestia czasu

[cliffofstockyards]

Nie rozumiem czemu tak troszczą się o to, żeby nic nie można było odczytać z dysku. Nie łatwiej wyrzucić do rzeki, spalić na ognisku, zakopać pod ziemię w lesie (potem można by wrócić).

[mad_prince]

tak, puka policja do drzwi, a Ty długa do lasu z dyskiem (oczywiście wyjąłeś go w ułamku sekundy ) żeby go zakopać. Weź się zastanów
Co do tematu, to wydaje mi się, że zależy co napisali na tym nakazie. Bo jak że mają zarekwirować sprzęt, no to luz, ale jak np. przeszukać dysk, to wtedy musisz im odszyfrować. Inaczej podciągną Cię pod utrudnianie śledztwa czy coś.

[Maciek]

Ale bzdur tutaj nawypisywaliście!

ale czy mogą żądać, abyśmy usunęli to zaszyfrowanie, bo jeśli nie to będziemy mieć poważniejsze kłopoty?

To zależy czy jesteś podejrzany. Jeżeli jesteś podejrzany to możesz ZAWSZE odmówić składania zeznań i wyjaśnien, które obciążylyby Ciebie w jakikolwiek sposób. Czyli policja wtedy może Cie jedynie prosić o udostępnienie hasła, a Ty mozesz im zrobic tą przyjemnośc i im je podac lub wypiąć się na nich i nic Ci z tego powodu nie zrobią, bo masz takie prawo.

Jeżeli natomiast nie jesteś podejrzany to wtedy policja może żądać podania tego hasła i wtedy musisz je podać lub zostaniesz pociągniety m.in. pod paragraf utrudniania pracy policji. Musiałbys skalkulować co Ci sie będzie wtedy bardziej "opłacało"

nawet FBI może nie odszyfrować naszych plików

Akurat tego nie byłbym pewien Ale jestem pewien, że nasza policja nie posiada takiej łatwej metody na deszyfrowanie algorytmów zawartych w TrueCrypcie

i wpadną Ci do domu z psem który szczeka na Twoją zamkniętą szafę

Ale bzdury - bez nakazu nie mogą ci "wpaść do domu z psem" i zrobić ci przeszukania. Chyba że ładnie Cię poproszą i Ty sam zgodzisz się na przeszukanie domu, ale przecież nie musisz i masz takie prawo im odmówić.

silne pole elektromagnetyczne do niszczenia dysków bo to jedyny sprawdzony sposób na takie coś

1. Za dużo filmów się naoglądałes. Wystarczy zapisanie kilkukrotne dysku 0,1 i już dane są bezpowrotnie wykasowane (i żaden magik ich juz nie odzyska, nawet Chuck Norris).
2. Mniej pewna metoda ale też dosyc skuteczna na amatorów - rozwalić dysk o ziemię. W tym przypadku częśc danych, większą część specjalistyczna firma będzie mogła odzyskać, ale jest to kosztowna operacja. A policja z własnej kieszeni płaci za wszelkiego rodzaju ekspertyzy, więc nie trudno się domyśleć, że bardzo niechętnie je zleca

[szpon]

Akurat tego nie byłbym pewien

Sam o tym wspomniałeś

Kod: Zaznacz cały

http://www.portal24h.pl/nowosci-na-vortalu/truecrypt-nawet-fbi-nie-odszyfruje-twoich-plikow-1798.html

Jeżeli jesteś podejrzany to możesz ZAWSZE odmówić składania zeznań i wyjaśnien, które obciążylyby Ciebie w jakikolwiek sposób. Czyli policja wtedy może Cie jedynie prosić o udostępnienie hasła, a Ty mozesz im zrobic tą przyjemnośc i im je podac lub wypiąć się na nich i nic Ci z tego powodu nie zrobią, bo masz takie prawo.

Jeżeli natomiast nie jesteś podejrzany to wtedy policja może żądać podania tego hasła i wtedy musisz je podać lub zostaniesz pociągniety m.in. pod paragraf utrudniania pracy policji.

Hmm, a ja myślałem, że właśnie na odwrót . Jeśli nie jestem podejrzany to niby dlaczego mają żądać ode mnie hasła i dlaczego ja muszę się wtedy zgodzić. No przecież nie jestem podejrzany, więc spokojnie nie mogę odmówić podania hasła bez obawy, że podciągną mnie pod jakiś paragraf? Dziwne to, według mnie takie coś powinno być wtedy kiedy jestem podejrzany.

Musiałbys skalkulować co Ci sie będzie wtedy bardziej "opłacało"

No wtedy bym rozważał. Czy większą karę poniósłbym jeśli podciągnęli by mnie pod ten paragraf, czy jeśli znaleźli by nielegalne dane na moim dysku.

[welll1]

A gdzie ja napisałem, że bez nakazu to zrobią? Jak już wpadają z pieskiem to mają nakaz. Poza tym odmówić składania zeznań możesz aż do tygodnia czasu. Potem musisz zeznawać chyba, że chcesz paragrafik o utrudnianiu śledztwa dostać. Nie rozumiecie jednej rzeczy oni wpadają gdy mają spora pewność, że cel ich wycieczki dostarczy dowodów oraz potwierdzi ich w jakim przekonaniu. Tak o sobie nie przyjadą za to, że pobierasz mp3 bądź gry.

[Maciek]

Sam o tym wspomniałeś

A Ty się na to nabrałeś. Widać udał mi się krzykliwy tytuł i przyciąga uwagę.

Jeśli nie jestem podejrzany to niby dlaczego mają żądać ode mnie hasła i dlaczego ja muszę się wtedy zgodzić.

W przeciwnym razie celowo utrudniasz śledztwo. Ale już o tym napisałem i nie przeczytałeś tego ze zrozumieniem. Dlaczego ty uczciwy obywatelu chcesz utrudniać śledztwo policji jeżeli nie masz nic złego na sumieniu?

A gdzie ja napisałem, że bez nakazu to zrobią?

A czy w pierwszym swoim poście wspomniałeś coś o nakazie? Poźniej dopiero po poście Fishera się zreflektowałeś, że chyba ot tak policja nie może zrobic ci przeszukania.

Po tym teście (a własciwie juz 1 poście) miałem ochotę wykasowac Twoje posty, bo tylko zaśmieczasz temat swoją nieznajomościa tematu:

Jak nie oni to sąd może wydać odpowiednie rozporządzenie.

Rozporządzenie? Co to jest "rozporządzenie"?

I dalej brniesz:

Poza tym odmówić składania zeznań możesz aż do tygodnia czasu

Tygodnia
Może zaraz jeszcze napiszesz, że każdy piracki utwór czy grę/program możesz legalnie mieć na dysku przez 24h? (częsta gł.upota powtarzana przez internautów)

To też jest ciekawe:

Nie rozumiecie jednej rzeczy oni wpadają gdy mają spora pewność

Tak o sobie nie przyjadą za to, że pobierasz mp3 bądź gry.

Gdy maja sporą pewność w postaci logów np. że udostępniasz osobom trzecim nielegalne oprogramowanie i mają nakaz, to nie mogą tak sobie do Ciebie przyjść i zrobić przeszukanie?

[szpon]

A Ty się na to nabrałeś. Widać udał mi się krzykliwy tytuł i przyciąga uwagę.

Nie nabrałbym się, gdyby ten news napisał ktoś tam inny. Ale ty Maciek jesteś bardzo mądrym człowiekiem i zawsze publikowałeś tylko rzetelne informacje, te prawdziwe. Powtarzałeś wielokrotnie, że dziennikarze zawsze robią sensację, nie mówią prawdy, że tak robią, aby mieć oglądalność. To samo z innymi stronami np. gazeta.pl, również najeżdżałeś na dobreprogramy.pl

A teraz czyżbyś Maciek podążał ich śladami? Proszę, nie rób nam tego.
Ponadto przeczytaj sobie swój pierwszy komentarz do tego newsu o TrueCrypt, gdzie odpowiadałeś mi. Tam również jasno broniłeś, że nawet FBI nie odszyfruje.

[Maciek]

Tam również jasno broniłeś, że nawet FBI nie odszyfruje.

Po zajęciach nt. szyfrowania danych śmiem wątpić, żeby służby USA nie posiadały możliwości odszyfrowywania najpopularniejszych algorytmów szyfrujących dostępnych publicznie. Jednak te informacje są oczywiście tajne i zwykli śmiertelnicy mogą tylko gdybać.

[welll1]

Nie wiem czy byłeś kiedyś na komendzie Maćku i nie wiem czy znasz swoje prawa. Widać nie znasz. Nawet na dołku przysługuje Ci prawo do odmówienia złożenia zeznań, te prawo nie jest wieczne. Możesz odmówić, wezwać adwokata uzgodnić co i jak, a następnie w terminie do 7 dni złożyć odpowiednie zeznania. Oczywiście możesz ich nie składać miesiąc, ale takie zabawy grożą kolejnymi paragrafami.
Dla mnie logiczne wręcz jest, że jak wpadają to mają nakaz. Inaczej nie wpadają, a np. siedzą pod domem i zgarniają Cie spod domu na podstawie jakiegoś artykułu kodeksu postępowania karnego (to też w wypadku gdy nakazu nie ma, a mają przypuszczenia, że dowody są przy Tobie, jak je znajdą łatwiej o nakaz)
Tak o sobie przyjść nie mogą. Muszą mieć nakaz, a ten muszą uzyskać od sądu. Wierz lub nie ale chłopaki z policji nie bawią się w kontrolowanie logów kilku milionów użytkowników Internetu. Mają zgłoszenie, szukają podejrzanych/dowodów, oraz przesłanek pozwalających wpaść na chatę, a następnie wpadają.
Logi mogą być powodem ich wizyty ale najpierw ktoś musi Ciebie podać/sami muszą trafić, następnie wytargać logi, a następnie na ich podstawie wpaść. W tę stronę to działa.
Reasumując co i jak z dyskiem.
Mają nakaz, wpadają, zabezpieczają dowody rzeczowe (telefon, dysk, kartę pamięci, kartę SIM, nawet majtki jak śledczy uzna, że jest na nich coś interesującego). Spisują protokół zabranych przedmiotów na podstawie artykułu 228 kodeksu postępowania karnego oraz artykułu 44 $ 5 kpow w związku z art. 228 kpk (dotyczy czynności wykonywanych w sprawach o wykroczenia).
Następnie ich technicy sobie sprawdzą co i jak na dysku, fonie, karcie i czymkolwiek jeszcze. Jeśli ich technicy nie dadzą rady z Twoim szyfrem zostaniesz ładnie poproszony o podanie hasła. Możesz tego nie zrobić ale dostaniesz paragraf o utrudnianiu prowadzenia śledztwa itp. Nie współpracując z nimi dostaniesz kilka paragrafów oraz środki łagodzące podczas sprawy która odbędzie się w sądzie przepadają. Tyle w temacie.