.::Forum.Portal24h.pl::.

...więc? Jest reszta swiata i Rosja! Kto ma najwieksze wojska po Amerykancach? Rosja! Wiec jest 2 najwiekszym mocarstwem. Proste i klarowne...

Chyba tylko pod względem liczby mięsa armatniego. Bo nie porównuj mi tutaj USArmy z Armią Czerwoną...

Maciek pisze:Gdybysmy zostali zaatakowani w Europie - czy stany by nam pomogli znajdujac sie tak daleko? NIE!

Takie gdybanie to wiesz...

Alkohol pisze:Żyjemy w Europie i to z Europą trzeba się dobrze układać. Z Rosją też

Problem w tym że Polska chce mieć dobre stosunki z innymi państwami, ale rządy tych państw na to nie pozwalają...

Adamo pisze:Bo nie porównuj mi tutaj USArmy z Armią Czerwoną

Masz racje nie można porównać "USArmy" z czyms co nie istnieje!

Armia Czerwona siły zbrojne Rosji radzieckiej i Związku Radzieckiego, istniejące do grudnia 1991 (przemianowana na Wojska Federacji Rosyjskiej).

Pobódka! Mamy 2007 rok!

Adamo pisze:Takie gdybanie to wiesz...

...wiem że w II wojnie światowej nikt nam nie pomógł. USA też. Więc gdybanie ma sens

Adamo pisze:Problem w tym że Polska chce mieć dobre stosunki z innymi państwami, ale rządy tych państw na to nie pozwalają...

Czyżby wina leżała tylko po stronie innych państw? A polscy politycy tacy cacy...
Przykład: Kaczyński jest umówiony na wizytę w Niemczech, brukowiec niemiecki publikuje text o kartoflach, nasz szanowny Prezydent rozpadającej się IV RP nagle dostaje niby ataku żołądkowego i odwołuje wizytę. To samo było niedawno odnośnie wizyty w Rosji (nie pamietam o co tu chodzilo dokladnie ale wystarczy poszukac w archiwum wiadomosci na jakims wiekszym portalu). Bardzo mądre postępowanie umacniające dobre stosunki międzynarodowe

Oby Samoobrona i LPR w wyborach nie przeszły, a będziemy mieli lepszy rząd od obecnego. Co wcale nie znaczy że dobry, ale zawsze w wyborach wybiera się mniejsze zło Po wyborach na bank PIS dogada się z PO: PO-PIS

Maciek pisze:Cytat:
Armia Czerwona siły zbrojne Rosji radzieckiej i Związku Radzieckiego, istniejące do grudnia 1991 (przemianowana na Wojska Federacji Rosyjskiej).

Pobódka! Mamy 2007 rok!

Jeden pies, każdy wie, że chodzi o Siły Zbrojne Rosji.

Maciek pisze:...wiem że w II wojnie światowej nikt nam nie pomógł. USA też. Więc gdybanie ma sens

USA pomogło państwom pod okupacją i broniącym się przed okupacją (w tym pierwszym przypadku także nam)

zrzucając na nas stonkę ziemniaczaną
Ja tam polityką się nie interesuję, ani na niej nie znam i powiem tylko tyle, że te wszystkie (p)osły to kombinują tylko tak, żeby było im najlepiej. Takie jest zdanie me. Dla dobra narodu mogliby się między sobą dogadać, ale nie, po co. Lepiej uparcie stać przy swoim i pokazywać jakim to się ważnym nie jest. Kij im w oko. A ja to się nawet cieszę na wybory, bo znowu może będę w komisji i sobie dorobię. W końcu 130 pln za ok 8h siedzenia to niezla stawka

Nie jestem pewny czy dobrze rozumiem to co Adamo pisze, ale czy ty uważasz że Rosja dysponuje tylko liczebnością armii z zerowymi umiejętnościami ? No to gratuluje zatrzymania się w czasie na poziomie Czystki Stalina. Toż pewnie Rosja nic by nam nie zrobiła, co więcej uważam że sam Adamo swoim doświadczeniem bojowym rozniósłby w pył kwiat rosyjskiej armii, skoro nie rozwalili Afgańców to czemu mieliby ciebie pokonać. Weź sie człowieku (cenzura) w łeb czymś ciężkim. A po II Wojnie tak nam USA pomogło że do dziś się z tej pomocy opędzić nie możemy... Innym też tak pomagali że cud że w ogóle wojna tyle czasu trwała. Gdyby nie Pearl Harbour to 3/4 Amerykanów by nie wiedziała że gdzies jakaś wojna jest w ogóle.

MajorQ pisze:Nie jestem pewny czy dobrze rozumiem to co Adamo pisze, ale czy ty uważasz że Rosja dysponuje tylko liczebnością armii z zerowymi umiejętnościami ? No to gratuluje zatrzymania się w czasie na poziomie Czystki Stalina. Toż pewnie Rosja nic by nam nie zrobiła, co więcej uważam że sam Adamo swoim doświadczeniem bojowym rozniósłby w pył kwiat rosyjskiej armii, skoro nie rozwalili Afgańców to czemu mieliby ciebie pokonać. Weź sie człowieku (cenzura) w łeb czymś ciężkim. A po II Wojnie tak nam USA pomogło że do dziś się z tej pomocy opędzić nie możemy... Innym też tak pomagali że cud że w ogóle wojna tyle czasu trwała. Gdyby nie Pearl Harbour to 3/4 Amerykanów by nie wiedziała że gdzies jakaś wojna jest w ogóle.

Czy ty sie dobrze czujesz? Po wojnie byliśmy w bloku wschodnim, bo nas "oswobodziła" Rosja i nic nie mogliśmy zrobić - ani my, ani Europa Zachodnia, ani Stany.

Przypomnij też sobie Czeczenie - Ruski wjechali czołgami do miast, partyzantka ich migiem rozwaliła (sławetne RPG-7 czy tam inna wyrzutnia)

I nie mów mi tylko, ze Rosja jest silniejsza od Stanów, bo tam 90% społeczeństwa to ludność żyjąca w opłakanych warunkach. Oprócz złóż surowców to nie MAJĄ NIC.

Nie mówię, że nic by nam Rosja nie zrobiła - gdybyśmy sami walczyli to na pewno, ale istnieje jeszcze takie coś jak NATO, w którym Rosja nie jest. Więc jakby zaatakowała jakiegoś członka, to by sie całe NATO na nią rzuciło.

A USA nie posyłało transportów do Wielkiej Brytanii, żeby pomóc ludności i wojsku

MajorQ pisze:co więcej uważam że sam Adamo swoim doświadczeniem bojowym rozniósłby w pył kwiat rosyjskiej armii,

Ja tak nie napisałem. Naucz się czytać ze zrozumieniem.

Adamo pisze:Ja tak nie napisałem. Naucz się czytać ze zrozumieniem.

Umiejętność czytania ironii/ dogryzanie innym userom [']['][']

Adamo pisze:Czy ty sie dobrze czujesz? Po wojnie byliśmy w bloku wschodnim, bo nas "oswobodziła" Rosja i nic nie mogliśmy zrobić - ani my, ani Europa Zachodnia, ani Stany.

A myślisz, że USA tak bardzo chciało nam pomóc? Oni po prostu sprzedali Polskę dla równowagi na kontynencie. Gdyby Roosvelt zgodził się na inwazję na Europę w wykonaniu Churchilla to też byłaby inna sytuacja. Jednak amerykańcom nie jest na rękę żeby ktoś oprócz nich się wzmocnił.

Adamo pisze:Przypomnij też sobie Czeczenie - Ruski wjechali czołgami do miast, partyzantka ich migiem rozwaliła (sławetne RPG-7 czy tam inna wyrzutnia)

Przypomnij sobie Irak i nieporadność amerykanów.

Adamo,

Adamo pisze:Po wojnie byliśmy w bloku wschodnim, bo nas "oswobodziła" Rosja i nic nie mogliśmy zrobić - ani my, ani Europa Zachodnia, ani Stany.

Toz to Roosvelcik...Churchilek i Stalinek mieli chyba wplyw na podzial co do kogo nalezy po II wojnie (historii nie uczyli??) tyle ze USA i Anglia poszly na ugode bo sie wystraszyli taty Stalina....wiecie w ogole ze Stalin mial juz plany podzialu ziem po II wojnie swiatowej w pierwszy dzien jak Niemcy zaatakowlai Polske??

Adamo pisze:I nie mów mi tylko, ze Rosja jest silniejsza od Stanów, bo tam 90% społeczeństwa to ludność żyjąca w opłakanych warunkach. Oprócz złóż surowców to nie MAJĄ NIC.

Myslisz ze tylko chodzi o sprzet i pieniadze(tez) ... przypomnij sobie Mogadisz ...ogladales w ogole Black Hawk Down .... co zrobili "ludzie zyjacy w oplakanych warunkach" nawet Deltcie i Rangersom dokopali ...USA sie wtedy przeliczyla co nie?? wiec nie ma co porownywac .... nie wydaje mi sie czy amerykance byliby ta strona lepsza w starciu z ruskimi......

Adamo pisze:A USA nie posyłało transportów do Wielkiej Brytanii, żeby pomóc ludności i wojsku

a dlaczego nam nie pomogli?? bo wujek Stalin polozyl na nas lapke Anglii jak Anglii ale do tej pory nie moge zrozumiec dlaczego amerykance po wojnie pomopowali tyle kasy w zafajdane Niemcy ... i co teraz mamy?? powinno byc odwrotnie...a my tylko bide z nedza mamy ....

Adamo, wejdź i się wykaż umiejętnościami

Dejta spokój Rosja to tylko kolos na glinianych nogach. Jedyne, w czym są dobrzy to straszenie gazem (bo niczym innym zaimponować nie mogą [pomijająć AK-47]). Tylko z tego powodu Rosja liczy się na arenie międzynarodowej (no i rozmiarów). Polska wiele lat była pod oddziaływaniem Rosji i co z tego wynikło? Dziura budżetowa i bida z nyndzą przez to, że Rosja nakazała Polsce produkcję stali, która w ogóle nie była potrzebna, przez co nie było na nią zbytu, a koszta produkcyjne i tak trzeba było ponieść. Na Rosję trzeba uważać, bo to dziwny kraj z socjalistycznymi zapędami Putina, który chce się uczynić panem wszechświata.
Nie twierdzę, że trzeba się od Rosji odwrócić, bo z każdym krajem trzeba mieć dobre stosunki, ale już mieliśmy russian time na Polsce i wystarczy.

Do Amerykanów też nie należy za bardzo lgnąć, bo oni są dobrzy tylko wtedy, gdy czegoś potrzebują, ale gadanie o tym, że "kraj za wielką wodą" nie pomoże, bo daleko, to w czasach F16, bomb atomowych i wszechobecnej globalizacji głupie gadanie, tak samo jak to, że te państwa, które są bliżej pomogą. Jakby ktoś nie zauważył, to wszystkie wojny toczyliśmy z sąsiadami. Ale nie ma co rozdrapywać historii, czasy się zmieniają, należy żyć wspólczesnością, wojną gospodarczą, a nie zbrojną.

Adamo pisze:USA pomogło państwom pod okupacją i broniącym się przed okupacją

MajorQ pisze:A po II Wojnie tak nam USA pomogło że do dziś się z tej pomocy opędzić nie możemy

Fakt jest jeden: dzieki handlu podczas obydwu wojen światowych i "pomocy" innym (oczywiście za kasę) USA dorobiło się bilionów dolarów (?), dzieki czemu wyrosło na potęgę gospodarczą.

MajorQ pisze:Gdyby nie Pearl Harbour to 3/4 Amerykanów by nie wiedziała że gdzies jakaś wojna jest w ogóle.

Nie znam, aż tak dokladnie historii USA, ale nie przypominam sobie z lekcji historii o USA, żeby na terenie USA prowadzone były jakieś działania wojenne. Jednak amerykanie tak tęsknili za wojną u siebie że sami sobie zrobili wojenkę domową (wojna północy z południem)

Adamo pisze:nic nie mogliśmy zrobić - ani my, ani Europa Zachodnia, ani Stany.

Mogli zrobić... ale bali i boją sie nadal Rosji. Oprócz np. Polski której wojsko zmiotły Niemcy w kilka dni po rozpoczęciu II WŚ.

Adamo pisze:I nie mów mi tylko, ze Rosja jest silniejsza od Stanów

A czy ktoś to powiedział. Stwierdzamy tylko FAKT że Rosja tuz po USA jest 2 mocarstwem na świecie.

Adamo pisze:A USA nie posyłało transportów do Wielkiej Brytanii, żeby pomóc ludności i wojsku

Brednie!!! Owszem posyłano!!! Ale oczywiście za kasę. Poczytaj sobie informacje historyczne, bo aż szkoda tłumaczyć!

mad_prince pisze:Tylko z tego powodu Rosja liczy się na arenie międzynarodowej (no i rozmiarów)

Ja bym użył tu słowa AŻ zamiast tylko. Masz surowce tak cenne jak energetyczne to masz wszystko!

mad_prince pisze:ale gadanie o tym, że "kraj za wielką wodą" nie pomoże, bo daleko, to w czasach F16, bomb atomowych i wszechobecnej globalizacji głupie gadanie

W przypadku inwazji Rosji na Europę od razu zmieciona została by Polska. A inne kraje zajęte byłyby własną obroną i swoimi interesami niż pomoca takiej Polsce (znowu by nas między soba sprzedali). Tak było już nie raz w historii świtowej. sorr ale każdy dba wpierw o swój interes a później o kogoś...

Alkohol pisze:A myślisz, że USA tak bardzo chciało nam pomóc? Oni po prostu sprzedali Polskę dla równowagi na kontynencie. Gdyby Roosvelt zgodził się na inwazję na Europę w wykonaniu Churchilla to też byłaby inna sytuacja. Jednak amerykańcom nie jest na rękę żeby ktoś oprócz nich się wzmocnił.

Tak, bo nie chcieli kolejnej wojny. I tak wtedy był kruchy pokój...

Przypomnij sobie Irak i nieporadność amerykanów.

Kolejny przykład przewagi walki partyzanckiej w okupowanym państwie...

coleczka pisze:Toz to Roosvelcik...Churchilek i Stalinek mieli chyba wplyw na podzial co do kogo nalezy po II wojnie (historii nie uczyli??) tyle ze USA i Anglia poszly na ugode bo sie wystraszyli taty Stalina....wiecie w ogole ze Stalin mial juz plany podzialu ziem po II wojnie swiatowej w pierwszy dzien jak Niemcy zaatakowlai Polske??

BO NIE CHCIELI KOLEJNEJ WOJNY!! Stalin chciał mieć jak największe imperium, to zrozumiałe, że nie chciał oddać terenów "oswobodzonych przez swoje wojska"

A wiesz może jak sie ten pakt nazywał? Skoro wiesz to czemu nie napisałaś? Ribbentrop-Mołotow, dla niekumatych. Ten pakt to i tak był stworzony, żeby dać czas obu mocarstwom (Niemcom i Rosji) na wzmocnienie się. Historii nie uczyli?

coleczka pisze:Myslisz ze tylko chodzi o sprzet i pieniadze(tez) ... przypomnij sobie Mogadisz ...ogladales w ogole Black Hawk Down .... co zrobili "ludzie zyjacy w oplakanych warunkach" nawet Deltcie i Rangersom dokopali ...USA sie wtedy przeliczyla co nie?? wiec nie ma co porownywac .... nie wydaje mi sie czy amerykance byliby ta strona lepsza w starciu z ruskimi......

W partyzantce nawet całe NATO vs inny kraj by sobie nie poradziło . Poza tym, po tej wypowiedzi już wiem, gdzie zatrzymała się twoja wiedza historyczna - na wojennych filmach akcji...

coleczka pisze:a dlaczego nam nie pomogli?? bo wujek Stalin polozyl na nas lapke Anglii jak Anglii ale do tej pory nie moge zrozumiec dlaczego amerykance po wojnie pomopowali tyle kasy w zafajdane Niemcy ... i co teraz mamy?? powinno byc odwrotnie...a my tylko bide z nedza mamy ....

Pozwól, że Ci wytłumaczę: po wojnie powstały 2 bloki: blok wschodni i zachodni. W bloku zachodnim, niejaki Marshall (jakaś szycha [minister?]) ze stanów wymyślił tzw Plan Marshalla - pomoc gospodarcza poszkodowanym przez wojnę krajom Europy. Kraje bloku wschodniego również dostały propozycję pomocy, ale "wujek Stalin" nie przyjął jej, bo chciał się uniezależnić gospodarczo. Dlatego też wymyślono RWPG - Radę Wzajemnej Pomocy Gospodarczej, taka przeciwwaga dla Planu Marshalla. Różnice w rozwoju i efektywność tych planów widać do dziś.

coleczka pisze:(historii nie uczyli??)

mad_prince pisze:Rosja to tylko kolos na glinianych nogach. Jedyne, w czym są dobrzy to straszenie gazem (bo niczym innym zaimponować nie mogą [pomijająć AK-47])

Nie będę wklejał całego postu, ale w 100% się z nim zgadzam.

Maciek pisze: A czy ktoś to powiedział. Stwierdzamy tylko FAKT że Rosja tuz po USA jest 2 mocarstwem na świecie.

Militarnym...

W przypadku inwazji Rosji na Europę od razu zmieciona została by Polska. A inne kraje zajęte byłyby własną obroną i swoimi interesami niż pomoca takiej Polsce (znowu by nas między soba sprzedali). Tak było już nie raz w historii świtowej. sorr ale każdy dba wpierw o swój interes a później o kogoś...

Smutne, ale prawdziwe. Polska ma bardzo niewygodne położenie geograficzne...

Maciek, naprawdę, gdyby nie Cud nad Wisłą, to byśmy teraz sie po rosyjsku porozumiewali. Jakiś angielski lord zaliczył Bitwę Warszawską to jednych z najważniejszych bitew w historii Europy/Świata !

Gadanie, żeby posłom obniżyć pensje, zabrać to i tamto, ograniczyć wydatki w administracji i za to np. zapłacić lekarzom jest śmieszne

Ok Zgodze sie ale praca w sejmie powinna byc pracą społeczną i posłowie (oraz senatorowie) nie powinni dostawac diet te pieniadze mogly by zaostac zlozone do jakiegos funduszu lub po prostu zostac w budzecdie. Wiem ze to nie sa jakies wielkie sumy ( w skali budzetu) ale grosz do grosza...
A tak wogole to patrzac na polska polityke az chce sie plakac kilkanascie partii wzajemnie najezdzajacych na siebie, popatrzcie na stany tam sa republikanie i demokraci i zazwyczaj zmieniaja sie po kolejnych wyborach. Skoro to nasz najblizszy przyjaciel (przynajmniej wszyscy tak chca aby tak bylo a ameryka ma nas gdzies) to czemu nie probujemy czerpac ze sprawdzonych wzorcow.

Kolejna sprawa tarcza antyrakietowa niby dobra sprawa dla ogolnoswiatowego bezpieczenstwa ale gdy ciagle bedziemy ulegac ameryce w koncu staniemy sie jej nieoficjalnym stanem. Po dobnie bylo z mysliwcami dla polskiej armii dlaczego przetargu nie wygraly szwedzkie grippeny albo francyskie mirrage, ktore byly nowsze i bardziej sprawne niz "doskonale" F-16 ??

mendrix pisze:Ok Zgodze sie ale praca w sejmie powinna byc pracą społeczną i posłowie (oraz senatorowie) nie powinni dostawac diet te pieniadze mogly by zaostac zlozone do jakiegos funduszu lub po prostu zostac w budzecdie

Tak, skoro muszą całe rano i południe siedzieć w sejmie to jak zarobią na życie, skoro mają to "niby" za friko robić?

mendrix pisze:Kolejna sprawa tarcza antyrakietowa niby dobra sprawa dla ogolnoswiatowego bezpieczenstwa ale gdy ciagle bedziemy ulegac ameryce w koncu staniemy sie jej nieoficjalnym stanem. Po dobnie bylo z mysliwcami dla polskiej armii dlaczego przetargu nie wygraly szwedzkie grippeny albo francyskie mirrage, ktore byly nowsze i bardziej sprawne niz "doskonale" F-16 ??

Tak jak UK - Wielka Brytania to jedyny lotniskowiec USA bez napędu atomowego

Adamo pisze:A tak wogole to patrzac na polska polityke az chce sie plakac kilkanascie partii wzajemnie najezdzajacych na siebie, popatrzcie na stany tam sa republikanie i demokraci i zazwyczaj zmieniaja sie po kolejnych wyborach.

Patrząc na wyniki ostatnich sondazy (ktore i tak przewaznie klamia) w polskiej polityce robi sie coraz bardziej "normalna" demokracja. Wg nich do rzadu dostalyby sie tylko 3 partie (PO, PIS i LID) + mniejszosc niemiecka (2%). A to coraz bardziej przypomina sytuacje 2 partyjna w stanach (to akurat na +).

Z kolei przesądzone jest ze wybory beda. Jezeli by nie byly PIS straciloby dofinansowanie z państwowego budżetu w wyniku niekorzystnego werdyktu Państwowej Komisji Wyborczej (tak to sie chyba nazywa ). Zalosne reklamowki przedwyborcze PISu tez sa już w TV... Wybory na jesień czy dopiero na wiosne?

To systemu dwójpartyjnego czy też dwópartyjnego z partią obrotową jeszcze Polsce daleko...

Tak, skoro muszą całe rano i południe siedzieć w sejmie to jak zarobią na życie, skoro mają to "niby" za friko robić?

No gdyby im nie placono to raczej by sie polityką nie interesowali.
A raczej zaden posel na biede nie nazeka nawet gdyby obciac mu kase za siedzenie w sejmie